Встреча, которая была задумана как дипломатический шаг навстречу мирному урегулированию в Украине, приняла неожиданный оборот: она превратилась в дипломатическую катастрофу.
Что произошло?
Президент США Дональд Трамп пригласил президента Украины Владимира Зеленского в Белый дом — для обсуждения, которое должно было приблизить решение ситуации в Украине. Итоговой целью встречи было подписание сырьевого соглашения между США и Украиной. Это соглашение предполагало доступ США к редкоземельным металлам, добываемым в Украине.
Зеленский в принципе согласился на сделку, но в ходе открытой части переговоров между Зеленским, Трампом и вице-президентом США Джей Ди Вэнсом произошла перепалка: президент Украины заявил, что Владимиру Путину нельзя, доверять, американцы в свою очередь обвинили его в неуважении. Встреча вышла из-под контроля.
Спор Зеленского, Трампа и Вэнса. Полный текст
Расшифровка РБК. Перепалка начинается с вопроса журналиста из зала: "...и сейчас я разговариваю с моими друзьями в Польше, и они обеспокоены тем, что вы слишком сближаетесь с Путиным. Что бы вы им передали?") Трамп: Если бы я не поддерживал отношения с обоими (Путиным и Зеленским), сделки бы не было. Вы хотите, чтобы я говорил ужасные вещи о Путине, а потом сказал: "Привет, Владимир, как продвигается наша сделка?" Так это не работает. Я не в союзе с Путиным. Я не в союзе ни с кем. Я в союзе с Соединенными Штатами Америки. Ради блага всего мира... Я в союзе с миром. И я хочу покончить с этим. Вы видите, какая у него ненависть к Путину? (в этот момент делает жест в сторону Зеленского. — РБК). Мне очень трудно заключить сделку с такой ненавистью. У него огромная ненависть, и я это понимаю, но могу сказать вам, что другая сторона тоже не в восторге от него. Так что это не вопрос союза, я... я в союзе со всем миром. Я хочу уладить это... Я в союзе с Европой, я хочу посмотреть, сможем ли мы это сделать. Вы хотите, чтобы я был жестким? Я могу быть жестче любого человека, которого вы когда-либо видели, я буду таким жестким, но вы никогда не получите сделку таким образом, так что вот так все и происходит. Хорошо, еще один вопрос... (Трамп указывает в сторону вице-президента США Джей Ди Вэнса) Вэнс: Я хочу ответить на это. Итак, смотрите, в течение четырех лет в Соединенных Штатах Америки у нас был президент, который выступал на пресс-конференциях и говорил жестко о Владимире Путине, а затем Путин вторгся в Украину и разрушил значительную часть страны. Путь к миру и путь к процветанию — это, возможно, дипломатия. Мы попробовали путь Джо Байдена, стуча себя в грудь и делая вид, что слова президента Соединенных Штатов значат больше, чем действия президента Соединенных Штатов. Что делает Америку великой страной, так это то, что Америка занимается дипломатией. Это то, что делает президент Трамп. Зеленский: Могу я вас спросить? Вэнс: Конечно. Зеленский: Да? Вэнс: Да. Зеленский: Хорошо, он оккупировал наши территории, большие части Украины, часть востока и Крым, он оккупировал его в 2014 году. Итак, в течение многих лет, я говорю не только о Байдене, но в то время был... (далее Зеленский начинает загибать пальцы руки и перечислять. — РБК) президент Обама, затем президент Трамп, затем президент Байден, теперь президент Трамп и, дай Бог, теперь президент Трамп остановит его. Но в 2014 году никто его не остановил. Он просто оккупировал и забрал. Он убивал людей, понимаете? Что на линии соприкосновения... Трамп: 2015? Зеленский: 2014. Вэнс: С 2014 по 2015 год. Трамп: О, 2014. Зеленский: Да, да, да, так вот. Трамп: Меня тогда здесь не было. Зеленский: Да, но... Вэнс: Именно так. Зеленский: Да, но с 2014 по 2022 год ситуация была такая же, люди умирали на линии соприкосновения. Никто его не остановил. Вы знаете, что у нас были с ним переговоры, много переговоров, многосторонние переговоры. И мы подписали с ним, я, как новый президент, в 2019 году, я подписал с ним соглашение. Я подписал с ним, Макрон и Меркель, мы подписали — прекращение огня. Все они говорили мне, что он никогда не уйдет. Мы подписали с ним газовый контракт... Да, но после этого он нарушил перемирие, он убил наших людей, и он не обменялся пленными. Мы подписали обмен пленными, но он этого не сделал. О какой дипломатии, Джей Ди, вы говорите? Что вы имеете в виду? Вэнс: Я говорю о такой дипломатии, которая положит конец разрушению вашей страны. Зеленский: Да, но если вы... Вэнс: Господин президент, господин президент, при всем уважении, я думаю, что с вашей стороны неуважительно приходить в Овальный кабинет и пытаться обсуждать это перед американскими СМИ. Сейчас вы заставляете призывников идти на передовую, потому что у вас проблемы с личным составом. Вам следует поблагодарить президента за то, что он пытается положить конец этому конфликту. Зеленский: Вы когда-нибудь были на Украине, чтобы видеть, какие у нас проблемы? Вэнс: Я был в... Зеленский: Приезжайте однажды. Вэнс: Я на самом деле видел репортажи, и я знаю, что происходит, когда вы привозите людей — вы устраиваете им пропагандистский тур, господин президент. Разве вы не согласны с тем, что у вас проблемы с привлечением людей в армию? И вы считаете, что уважительно приходить в Овальный кабинет Соединенных Штатов Америки и нападать на администрацию, которая пытается предотвратить разрушение вашей страны? Зеленский: У нас есть проблемы... Много вопросов. Давайте начнем с начала... Вэнс: Конечно. Зеленский: Прежде всего, во время войны у всех есть проблемы. Даже у вас, но у вас есть прекрасный океан, и вы сейчас этого не чувствуете, но почувствуете в будущем. Дай Бог, дай Бог... Трамп: Вы этого не знаете. Вы не знаете... Не говорите нам, что мы будем чувствовать. Мы пытаемся решить проблему. Не говорите нам, что мы будем чувствовать. Зеленский: Я вам не говорю, я отвечаю на вопрос... Трамп: Потому что вы не в том положении, чтобы диктовать это. Запомните это. Вы не в том положении, чтобы диктовать, что мы будем чувствовать... Зеленский: Вы... Трамп: Мы будем чувствовать себя очень хорошо... Зеленский: Вы почувствуете влияние... Трамп: Сейчас вы находитесь не в очень хорошем положении. Вы позволили себе оказаться в очень плохом положении, и он, оказывается, прав в этом. Зеленский: С самого начала войны... Трамп: Вы не в хорошем положении. У вас сейчас нет козырей. С нами у вас появятся козыри. Зеленский: Я не играю в карты. Никаких козырей... никаких козырей, господин президент. Я абсолютно серьезен... Трамп: Сейчас вы... вы играете в карты, вы играете в карты — вы играете жизнями миллионов людей (в этот момент Зеленский пытается перебить его фразой: "О чем вы говорите?"). Вы играете с Третьей мировой войной. Вы играете с Третьей мировой войной. И то, что вы делаете, очень неуважительно по отношению к стране, к этой стране. Она поддерживала вас гораздо больше, чем многие люди говорили, что должны были бы. Вэнс: Вы хоть раз сказали "спасибо" за все это время? Зеленский: Много раз. Вэнс: Нет, в этом... Зеленский: Даже сегодня. Даже сегодня... Вэнс: Нет, на протяжении всей этой встречи. Вы ездили в Пенсильванию и агитировали за оппозицию в октябре. Скажите несколько слов благодарности Соединенным Штатам Америки и президенту, который пытается спасти вашу страну. Зеленский: Пожалуйста, вы думаете, что если вы будете говорить очень громко о войне... Трамп: Он не говорит громко. Он не говорит громко. Ваша страна в большой беде. Зеленский: Можно мне? Можно мне ответить? ... Трамп: Подождите минутку. Нет, нет. Вы много говорили. Ваша страна в большой беде. Зеленский: Я знаю. Я знаю. Трамп: Вы не побеждаете, вы не побеждаете в этом. У вас есть чертовски хороший шанс выйти из этого нормально благодаря нам. Зеленский: Господин президент, мы остаемся в нашей стране, остаемся сильными. С самого начала войны мы были одни, и мы благодарны. Я сказал спасибо в этом кабинете, я сказал спасибо... Трамп: Вы не были одни. Вы не были одни. Мы дали вам — через этого глупого президента — $350 миллиардов... Зеленский: Вы голосовали за своего президента. Трамп: Мы дали вам военную технику, и ваши люди храбры, но им пришлось использовать нашу военную... Если бы у вас не было нашей военной техники, если бы у вас не было нашей военной техники, эта война закончилась бы через две недели. Зеленский: "Через три дня" — я слышал это от Путина, через три дня... Трамп: Может быть, меньше. Зеленский: Через две недели, конечно, да... Трамп: Будет очень трудно вести дела таким образом, скажу я вам. Вэнс: Просто скажите спасибо. Зеленский: Я много раз говорил спасибо американскому народу... Вэнс: Признайте, что есть разногласия, и давайте уладим эти разногласия, вместо того чтобы пытаться выяснять отношения в американских СМИ, когда вы неправы. Мы знаем, что вы неправы. Трамп: Но видите ли, я думаю, что американскому народу полезно видеть, что происходит. Я думаю, это очень важно, поэтому я так долго поддерживал это. Вы должны быть благодарны... Зеленский: Я благодарен... Трамп: У вас нет козырей. Вы там похоронены, ваш народ умирает, у вас заканчиваются солдаты... Послушайте. У вас заканчиваются солдаты. Потом вы говорите нам (Трамп начинает пародировать Зеленского): "Я не хочу прекращения огня, я не хочу прекращения огня, я хочу идти, и я хочу этого...". Послушайте, если бы вы могли получить прекращение огня прямо сейчас, я говорю вам, вы бы приняли его, чтобы пули перестали летать, а ваши люди перестали погибать. Зеленский: Конечно, конечно, мы хотим остановить войну. Трамп: Но вы говорите, что не хотите прекращения огня... Зеленский: Что я вам сказал... Трамп: Я хочу прекращения огня. Потому что прекращение огня достигается быстрее, чем соглашение. Зеленский: С гарантиями. Спросите наших людей о прекращении огня, что они думают. Вам все равно, что... Трамп: Это было не со мной. Это было не со мной. Это было с парнем по имени Байден, который был не очень умным человеком. Это было с Обамой... Зеленский: Это был ваш президент. Это был ваш президент... Трамп: Извините, это было с Обамой, который дал вам одеяла, а я дал вам Javelin (переносные противотанковые зенитные ракетные комплексы — РБК). Зеленский: Да. Трамп: Я дал вам Javelin, чтобы вы уничтожили все эти танки. Обама дал вам простыни. На самом деле, есть такое высказывание: "Обама дал простыни, а Трамп дал Javelin". Вы должны быть более благодарны. Потому что, позвольте мне сказать вам, у вас нет козырей. С нами у вас есть козыри. Но без нас у вас нет никаких козырей. Трамп: Будет трудно заключить сделку. Потому что отношение должно измениться. Журналистка: Что если Россия нарушит перемирие? Что если Россия нарушит эти переговоры? Что мы будем делать тогда? Я понимаю, что это напряженный разговор прямо сейчас... Трамп: Что вы говорите? Вэнс: Она спрашивает: "Что если Россия нарушит перемирие?" Трамп: Ну, а что, если они... что, если что угодно! Что, если бомба упадет вам на голову прямо сейчас? Хорошо? Что, если они нарушат его? Я не знаю. Они нарушили его с Байденом, потому что Байдена они не уважали, они не уважали Обаму. Меня они уважают. Позвольте мне сказать вам, Путин прошел через многое со мной. Он прошел через фальшивую охоту на ведьм, где они использовали его и Россию — Россию, Россию, Россию, вы когда-нибудь слышали об этой сделке? Это было фальшивое... это было фальшивое мошенничество Хантера Байдена, Джо Байдена. Хиллари Клинтон, хитрый Адам Шифф, это было мошенничество демократов. И ему пришлось пройти через это. И он прошел через это, и мы не оказались в состоянии войны. Он прошел через это, его обвиняли во всем этом... он не имел к этому никакого отношения. Это вышло из ванной Хантера Байдена. Это вышло из спальни Хантера Байдена. Это было отвратительно. А потом они сказали: "О, о, ноутбук из ада был сделан Россией". 51 агент, все это было мошенничеством, и ему пришлось с этим мириться. Его обвиняли во всем этом. Все, что я могу сказать, это следующее: он мог нарушить соглашения с Обамой и Бушем, и он мог нарушить их с Байденом. Он сделал это, возможно, возможно, нет — я не знаю, что случилось. Но он не нарушал их со мной. Он хочет заключить сделку. Я не знаю, сможет ли он заключить сделку. Трамп: Проблема в том, что я дал вам (обращается к Зеленскому) возможность быть крутым парнем. И я не думаю, что вы были бы крутым парнем без Соединенных Штатов. И ваши люди очень храбры. Зеленский: Спасибо. Трамп: Но вы либо заключите сделку, либо мы уходим. И если мы уйдем, вы будете сражаться. Не думаю, что это будет красиво, но вы будете сражаться. Но у вас нет козырей. Но как только мы подпишем эту сделку, вы окажетесь в гораздо лучшем положении. Но вы ведете себя совсем не благодарно, и это нехорошо. Честно говоря, это нехорошо. Трамп: Хорошо, я думаю, мы увидели достаточно, как вы думаете? Это будет отличное телевидение, скажу я вам. |
По данным Fox News, Трамп попросил Зеленского покинуть Белый дом. Подписание соглашения и совместная пресс-конференция по итогам были отменены.
"Я хочу мира". Как отреагировал Трамп?
После неудавшейся встречи Трамп выпустил заявление, в котором назвал состоявшиеся переговоры содержательными.
"Сегодня у нас была очень значимая встреча в Белом доме. Мы узнали многое, что невозможно было бы понять без беседы под таким давлением и в таких обстоятельствах. Удивительно, какие вещи выходят наружу через эмоции, и я пришел к выводу, что президент Зеленский не готов к миру, если в этом участвует Америка, потому что он считает, что наше участие дает ему большое преимущество в переговорах. Я не хочу преимущества, я хочу мира. Он проявил неуважение к Соединенным Штатам Америки в их священном Овальном кабинете. Он может вернуться, когда будет готов к миру", — говорилось в его заявлении.
Пресс-служба администрации президента США опубликовала заявление по итогам переговоров, в котором акцентировала внимание на том, что "президент Дональд Джей Трамп и вице-президент Джей Ди Вэнс всегда будут защищать интересы американского народа и тех, кто признает значимость Соединенных Штатов на мировой арене, и ни при каких обстоятельствах не допустят, чтобы американский народ использовали в чьих-либо интересах".
После обострения ситуации Reuters со ссылкой на высокопоставленного представителя Белого дома сообщило, что Трамп утратил интерес к сделке с Киевом, связанной с ресурсами. В свою очередь, The Washington Post, ссылаясь на анонимного высокопоставленного чиновника администрации США, написала, что американские власти теперь рассматривают возможность полного прекращения текущих поставок военной помощи Украине.
"Спасибо за поддержку". Как отреагировал Зеленский?
Зеленский после переговоров написал в соцсетях пост, в котором поблагодарил США за поддержку и визит: “Спасибо, Америка, спасибо за поддержку, спасибо за этот визит. Спасибо президенту, конгрессу и американскому народу. Украине нужен справедливый и длительный мир, и мы работаем именно для этого”.
Президент Украины также дал интервью телеканалу Fox, в котором заявил, что Киев и Вашингтон все еще могут заключить соглашение по полезным ископаемым. Но отметил, что возвращаться сейчас к переговорам о завершении конфликта не стал бы, так как сначала нужны гарантии безопасности.
"Я думаю, что наши отношения [с президентом Трампом] можно исправить. Потому что отношения между нашими народами — это больше, чем отношения между двумя президентами. Поэтому я все время начинаю разговор с того, что говорю о крепких отношениях между нашими народами. И это самое важное. Конечно, благодаря президенту, благодаря конгрессу, но прежде всего благодаря вашему народу... Ваш народ помог спасти наш народ. Люди — это самое важное. И мы благодарны. И я извиняюсь… за это. Мы очень хотели крепких отношений. И я думаю, что они у нас будут", — сказал Зеленский в интервью.
Что дальше?
Госсекретарь США Марко Рубио потребовал извинений от Зеленского и обвинил его в подрыве мирных усилий.
"И я думаю, что он должен извиниться за то, что потратил наше время на встречу, которая так закончилась", — сказал Рубио, которого цитирует Bild.
Госсекретарь заявил, что правительство США хочет положить конец войне между Россией и Украиной, и "это возможно только в том случае, если удастся посадить Россию за стол переговоров".
Однако, говорит Рубио, если поступать так, как Зеленский, и атаковать главу Кремля Владимира Путина, то российского президента не удастся привлечь к переговорам.
Что касается международной реакции, то были те, кто поддержали Трампа:
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан: Сильные люди создают мир, слабые люди создают войну. Сегодня президент Трамп храбро отстаивал мир. Даже если многим было трудно это переварить. Спасибо, господин президент!
Американский миллиардер Илон Маск: Зеленский уничтожил себя в глазах американского народа.
И те, кто поддержали Зеленского:
Глава европейской дипломатии Кая Каллас: Украина — это Европа! Мы поддерживаем Украину. Мы усилим нашу поддержку Украины, чтобы она могла продолжать отбиваться от агрессора. Сегодня стало ясно, что свободному миру нужен новый лидер. Нам, европейцам, предстоит принять этот вызов.
Президент Франции Эммануэль Макрон: Я думаю, что мы были правы, когда помогали Украине и вводили санкции против России три года назад и продолжали это делать. Мы — то есть США, европейцы, канадцы, японцы и многие другие. И мы должны поблагодарить всех тех, кто помогал, и уважать тех, кто боролся с самого начала. Потому что они борются за свое достоинство, свою независимость, своих детей и безопасность Европы. Это простые вещи, но их надо вспоминать в такие моменты, вот и все.
Лидер блока ХДС/ХСС, занявшего первое место на выборах в бундестаг Фридрих Мерц: Дорогой Владимир Зеленский. Мы с Украиной и в хорошие, и в трудные времена. Мы никогда не должны путать агрессора и жертву в этой ужасной войне.
Канцлер Германии Олаф Шольц: Никто не хочет мира больше, чем украинцы. Поэтому мы работаем над общим планом к прочному и справедливому миру. Украина может положиться на Германию — и на Европу.
